Jaliff ha vuelto a los cargos despues de retirarse de ellos. Lo convocó Alfredo Cornejo para solucionar un desaguisado que escalaba en la Subsecretaría de Justicia. En una extensa entrevista del año 2020, el expresidente provisional del Senado y ex vicegobernador, Juan Carlos Jaliff, analizó el arranque de la gestión de Suarez, fue duro con los que «defienden el agua de la boca para afuera», habló de los 5 gobernadores radicales con los que trabajó, de los «cargos eternos» que rechazó, de su retiro y del futuro de Mendoza.Un plus, al final de la entrevista de archivo.
Juan Carlos Jaliff cae bien. Sabe lo que hace. Acumula experiencia (y paciencia). El gobernador mendocino Alfredo Cornejo echó mano a su nombre para darle un cargo menor a su estatura, de subsecretario de Justicia en reemplazo del «ángel caído» Marcelo D’Agostino, envuelto en una denuncia pesada de la que deberá defenderse.
Fue vicegobernador de Mendoza y ministro de Gobierno, además de senador y, como tal, presidente provisional del Senado. Pero aun antes, fue una pieza clave en la UCR, su partido de siempre, como hombre del exsenador nacional José Genoud, que fuera el primer vicegobernador de la democracia, acompañando a Santiago Felipe Llaver.
Su protagonismo no siempre fue público, sino que en la mayoría de los casos fue subterráneo aunque decisivo, tanto en temas partidarios como de Estado.
En el año 2020 concedió una entrevista al Carpool de diario Memo en la que anunció su «retiro de los cargos pero no de la política». Hoy vuelve a los cargos, pero no puede despreciarse el valioso material que dejó al soltar lastre y contar sus «secretos».
A continuación, la nota textual y completa:
La complejidad de sacar el presupuesto 2020
– ¿Enero atípico, no?
Sí. Estamos yendo a la oficina, tenemos algunas charlas…
– ¿Están trabajando en enero?
Ya el martes tenemos la primera sesión.
– ¿Cómo viene el presupuesto?
Y bueno… viene complicado… De todas maneras esperemos que se tome conciencia de parte de la oposición de que necesitamos el presupuesto. Primero, para contar con el roll over, poder renegociar la deuda.
– Que a nivel nacional lo tienen.-¡Ya lo tienen! Además, a nivel nacional tienen una ventaja: Mendoza es la única provincia que pide los dos tercios para el endeudamiento. Ni la Nación ni el resto de las provincias lo tienen. De hecho, la mayoría de las provincias reformaron sus constituciones, excepto Mendoza y Santa Fe y no tienen los dos tercios. Es una buena norma, no la estoy cuestionando. Es una buena cosa que pensaron los sabios constituyentes de 1916.– Claro, pero no pensaron es en quiénes iban a utilizar esa norma.
Por supuesto. Una norma mal utilizada no culpa de quien la redactó. Pero bueno, aspiramos a que se comprenda, que se entienda. Queremos el mismo trato o, mejor dicho, las mismas posibilidades que tiene la Nación: que es poder refinanciar su deuda, en algunos casos reperfilarlas, en otros estirar los plazos e intereses. Creo que hay que insistir.
Obstruir, como la UCR lo hizo con el PJ
– Hay como una idea de que les quieren devolver lo que el radicalismo le hizo a Paco Pérez…
Si, bueno, pero fue una situación distinta. La primera gran diferencia es para qué quiere uno el endeudamiento. Si lo quiere para hacer obras públicas o para gastos corrientes. Nunca se puede endeudar una provincia para gastos corrientes. Es inviable una provincia que se viva endeudando para gastos corrientes.
– ¿Eso es lo que hacía Pérez?
Eso fue lo que ocurrió. Por eso nos negábamos. Además, había una mala administración de la provincia. De hecho, una de las cosas que nosotros dijimos en su momento y no se tomó conciencia, es que cuando asumió (Alfredo) Cornejo la deuda con los proveedores era terrible. Meses y meses de atraso y los proveedores son los que hacen funcionar al Estado. Sin los proveedores en los hospitales, en los servicios de salud, en seguridad, en educación, no puede funcionar ahora. Estábamos en quiebra, prácticamente.
– Está pasando ahora con los constructores, por ejemplo, a quienes les cuesta cobrar las certificaciones y se hace difícil porque no se refinancia la deuda.
Claro, entonces la úica manera que tiene el Estado de generar mano de obra genuina y que le preste un servicio a la comunidad es la obra pública.
El peronismo que busca un «Suarez vs Cornejo?»
– ¿A lo mejor está mal informado el presidente que dijo que el endeudamiento es para gastos corrientes? Están con esta idea que el peronismo quiere que (el que de que el gobernador Rodolfo) Suarez se diferencie de Cornejo.
El presidente naturalmente les debe creer a sus excompañeros y ahora compañeros. Lo que el presidente nunca puede es dejar de tener buena información. La información de los números de Mendoza los tienen las consultoras privadas, están en la página web del gobierno de la provincia. Un presidente nunca puede dar una opinión sin tener información suficiente. No por lo que viene y le comenta otro dirigente. ¡Además lo están obligando a mentir a Suarez! Le están diciendo: ‘Vos echale la culpa a Cornejo y te aprobamos’. Primero, ¿de qué se trata esto? ¿Es una lucha de un sector del PJ con una persona que fue gobernador de Mendoza o se trata de legislar para beneficiar a los mendocinos? ¡Eso nunca se puede hacer! Primero tenemos que pensar en los mendocinos. Aspiramos a que haya solución al tema.
-¿Cómo?
Es un camino, por supuesto, que se está llevando a cabo, es la charla con los intendentes que son los que tienen verdadera responsabilidad de gobernar. Además, ahora tienen seis municipios.
– Tienen sus propios problemas.
Claro. Perdieron un municipio, pero ganaron dos.
El accidentado inicio de gobierno de Suarez
– No ha sido fácil el arranque de Suarez. Empezó cumpliendo una promesa con la que tuvo que dar marcha atrás.
Esa es una de las cosas que realmente llaman la atención. Se le cuestionó a Suarez el envío de un proyecto de ley cumpliendo una promesa de campaña que fue explícita…
– … No sólo de él, sino de la opositora que salió segunda…
Y que además acompañó. Yo quiero recordar que solo dos senadores y tres diputados del justicialismo votaron en contra. Sinceramente, a Suarez no se le puede reprochar ninguna de las dos cosas: ni haber mandado el proyecto, ni haberlo aprobado, ni haber enviado el proyecto de derogación de acuerdo a la situación política que se vivía en ese momento.
– ¿Hace alguna autocrítica el oficialismo porque tenían la oportunidad de la «luna de miel» y la perdieron?
Bueno, cuando Suarez hace esa promesa de campaña, se siente legitimado, nos sentimos legitimados e inclusive el justicialismo se siente legitimado y lo enviamos a la Legislatura una buena ley. El problema es que hay gente que habló de la ley sin conocerla. Cuento una anécdota: en una reunión que tiene (el secretario de Ambiente, Humberto) Mingorance y (el subsecretario de Energía y Minería, Emilio) Guiñazú con cuatro representantes de uno de los sectores que manifestaba en Casa de Gobierno, ninguno de ellos había leído la ley. Porque la primera cosa importantísima que tiene es que le da a cada municipio una especie de veto. En donde no quieran minería, no se haría. En la declaración de impacto ambiental tenían que intervenir los municipios pero claro, cada uno debe tener su propia ordenanza de reordenamiento territorial o un plan de ordenamiento. Allí deben poner que no quieren minería en tal o cual lugar, o en ninguno de ese departamento. ¿Por qué hemos obligado a Malargüe a una acción que los perjudica?
– Hay municipios que no tienen viabilidad, que no generan nada propio y tampoco aceptan generarla con la minería, como Las Heras, por ejemplo. No tiene nada, no produce nada. O Alvear, que manda a la gente a trabajar a Neuquén en el petróleo.
Muchos alvearenses se han ido a trabajar a Vaca Muerta.
– ¿No se entiende la actitud?
De hecho, hubo una experiencia que lamentablemente fue por los problemas financieros y el valor del producto, que fue Vale. ¿Cuánta gente trabajó desde Mendoza? Y venía gente desde Neuquén. Nosotros nos enojábamos porque venía gente de Neuquén y entonces hubo una disposición que decía que no solo debían ser mendocinos sino también tener residencia en Mendoza en los dos últimos años. (Con la de minería) lo dice la ley. La ley que después se terminó derogando establecía el «compre mendocino», pero además hablaba de mano de obra mendocina. ¿Cuántos mendocinos de esos que no quieren la minería hubieran ido a trabajar a Malargüe? De hecho, se han ido a trabajar a Malargüe con la producción petrolera.
Todas las veces de la polémica, al frente del Senado
– Le ha tocado el rol particular de que cuando se decide avanzar con minería en la época de Julio Cobos usted era el vicegobernador. Luego, entre gallos y medianoche se decide tratar lo que fue la ley 7722 y estaba usted. Y ahora, nuevamente.
En las dos leyes, en la sanción de la 7722 y en su modificación, yo presidí la sesión.
– ¿Y en la derogación de la modificación?
Fui el miembro informante por el Senado.
– ¡Estuvo siempre!
Realmente el destino político, la vida, me llevó a esa situación que no hubiera pensado que sucedería así en esos momentos. Estas son las circunstancias por las que tiene que atravesar uno.
El retiro y los «cargos eternos» que rechazó
– Le ha tocado defender a los oficialismos en diferentes gobiernos y ya creo que hasta tiene un método. Ha pasado a ser una especie de legislador raro, porque todo aquel que dice que hay que renovar la política, en su caso se niega a que se jubile, porque es una pieza clave. Sabe cómo destrabar conflictos y cómo avanzar. ¿Cómo ve su propio futuro?
Yo tengo dos años más en la Legislatura. Supongo que ya se acerca a su fin mi carrera política. Aunque a la política uno nunca la deja… Pero así, en esta función de legislador creo que llega a su fin. Me siento bien, intelectual y físicamente, gracias a Dios, pero bueno, todo tiene su fin.
– ¿Se imagina no estar opinando?
Opinar, voy a seguir opinando aunque no tenga ningún cargo, eso está en el ADN de uno. De hecho, por eso yo he dejado -y no vamos a andar dando detalles- ofrecimientos de cargos muy importantes que he rechazado y que eran de por vida, por la decisión de seguir haciendo política.
– ¿Le ofrecieron ir a la Corte?
… Bueno… se habló… pero lo de la Corte no quiero hacer referencia… Uno de los cargos que me ofrecieron en su momento, cuando no estaba el Consejo de la Magistratura, fue ser camarista federal en Mendoza. Lo rechacé porque quería seguir haciendo política. Estamos hablando de los años ’92, ’93. Pensaban crear una nueva Cámara. Lo rechacé. Y he rechazado otros de los que no quiero dar detalles para no involucrar a las partes o a las personas que estaban relacionadas con eso. Me gusta esto. Lo hago con pasión, con amor. Con una ventaja a esta altura de mi vieja que es la paciencia y la prudencia que dan los años.
– Y la experiencia…
… La experiencia. Todo eso conlleva a que uno pueda llevar algunas conversaciones, algunas discusiones para conseguir algunos acuerdos de un modo distinto a como lo hubiera llevado hace mucho tiempo. Siempre digo que si en tantos años no hubiera aprendido es porque sería un bruto, directamente. Creo que estoy satisfecho por eso.
A lo largo de diez gobiernos
– Le ha tocado vivir a veces con más o con menos protagonismo, toda la nueva etapa democrática, desde el gobierno de Llaver y Genoud en adelante.
Sí, yo fui director del Instituto Provincial de la Vivienda en el gobierno de Felipe. Trabajé con los cinco gobernadores (radicales).
– ¿Y cómo vio la evolución? ¿Todos muy distintos, no?
Muy bien. Sí, distintas características. Felipe era un hombre que conocía profundamente los problemas de Mendoza, especialmente la vitivinicultura.
– Fue el primero que se enfrentó al sector.
¡Claro! Porque él decía -y estamos hablando de los años ’82 y ’83- que no había excedente de uva, sino excedente de agua. Quiero recordar que les echaban agua a los camiones tanque porque no se fraccionaba en Mendoza. ¡Se adulteraba el vino!
– Y bajaba el precio.
La verdad era que transformaban el agua en vino. A eso se refería. Después ya hubo otras circunstancias que perjudicaron mucho a la vitivinicultura de Mendoza como fue la baja del consumo, al aparecer otras bebidas alcohólicas como la cerveza, que o fue sustituyendo o fue cambiando el gusto. Pero por otro lado, también la industria hizo un gran trabajo y puso al vino de Mendoza en el mundo con un gran prestigio.
Cómo Iglesias terminó siendo candidato y gobernador
– Recordemos que Iglesias suplantó la candidatura a gobernador a la que renunció Genoud.
Renuncia Genoud, que había sido elegido por el partido como candidato a gobernador. Hubo elecciones internas y hubo una sola lista. Después renuncia. Yo era presidente del partido.
– ¿Fue complicado eso?
Fue uno de los momentos políticos más difíciles de mi vida, porque me quedé con un partido del que era presidente y sin candidato a gobernador. Así que fui a verlo a Roberto (Iglesias) que era intendente y al que nosotros mismos, como sector interno, lo habíamos condicionado para que no fuera candidato a gobernador… Le tuvimos que pedir que fuera…
– ¿Fue una oferta directa esa, no? ¿O hubo consultas?
Fue directa. No, no hubo consultas. Yo fui y me senté con él como presidente del partido y le dije: «Roberto, tenés que ser el candidato a gobernador». Primero pensé que me iba a sacar… Primero no dijo nada; después planteó que «veamos», «charlemos». Y después tuvo otro gran gesto que es acordar con todo el partido. Él podría haber dicho: «Sí, soy el candidato a gobernador pero las listas las armo yo». Y no. Él sabía que para ganar necesitaba a todo el partido. Tuvo una visión política. Después, me tocó ser candidato a gobernador del sector contra Cobos. Una semana después de que los dos habíamos lanzado la candidatura me ofreció ser su vice y bueno, lo charlé con los amigos, acepté e integré la fórmula.
– ¿De estar enfrentados después terminaron siendo bastante amigos?
¡Muy amigos! Somos grandes amigos. Julio es uno de los grandes amigos que me dio la política, claramente. Allí es cuando trabajamos como equipo. La verdad es que el trabajo que hicimos con Julio fue muy bueno. Debo reconocer que él me dio el lugar.
El agua, factor estratégico
– En adelante, ¿se va a someter a discusión algún tema estratégico, como el del agua?
Tenemos que discutirlo. El otro día yo saqué un tuit en el que hablaba de la dilapidación del agua en Mendoza. Algunos me contestaron. Creo que hay que hablar de que el mendocino haba del agua de la boca para afuera, pero no la cuida. ¿Cómo puede ser que nosotros consumamos per capita tres veces más que lo que indica la Organización Mundial de la Salud?
– Eso a nivel doméstico y de agua potable. Hablemos de las fincas y todo lo demás.
Yo siempre cuento una anécdota de cuando fui por poco tiempo presidente del Instituto Nacional de Vitivinicultura vinieron unos franceses y les di una exposición respecto al agua en Mendoza… (continúa exactamente como texto original)
– Y sigue siendo así en gran parte.
Hay que cuidar el agua…
– Pero en la realidad, no en Twitter.
Una cosa es lo que dicen en las redes sociales y otra la que hacen en sus casas…
– Sucede que el mito y los miedos nos pueden.
Hay que terminar con eso. Y respeto a los que no quieren minería… Pero las mentiras y mitos que se instalaron, que no eran cierto. Hizo que el debate no tuviera la seriedad que debió tener.
UN PLUS: El día que Juan Carlos Jaliff le ganó una discusión a Vargas Llosa
El escritor peruano estuvo en Mendoza en varias oportunidades y, según recordaron Alfredo Cornejo y Juan Carlos Jaliff, en una de sus visitas tuvo un intercambio con el ex vicegobernador, a quien terminó dándole la razón acerca de uno de los personajes de su obra.
En contacto con el programa «Tenés que saberlo», por Radio post 92.1, el gobernador Cornejo comentó el hecho que ocurrió durante su primera gestión al frente de la provincia: «Estuvimos cenando un par de veces con Vargas Llosa, una vez en la residencia de la gobernación, con varios intelectuales de la provincia y gente de la administración provincial. Era muy agradable conversar con él, sus anécdotas. Pero en particular, en una oportunidad sobre un libro, Juan Carlos Jaliff le discutió cuál era el personaje de él. A mí me pareció una osadía de parte de Juan Carlos con el autor de la obra. Y finalmente le admitió que tenía razón Juan Carlos, así que es punto para Juan Carlos Jaliff en esa cena».
El protagonista de la historia, Juan Carlos Jaliff, se explayó acerca de lo ocurrido: «Cuando el entonces gobernador Cornejo, en su primera administración, invitó a Vargas Llosa a cenar nos encontrábamos varias personas y en algún momento en la charla se estaba hablando del problema ambiental, de lo que se oponen a la minería y en ese momento Vargas Llosa comenta que en el Perú, en Cajamarca, se oponían a pesar de que iba a traer un gran crecimiento y desarrollo para la región».
En esa línea, amplió: «Yo hice un simple comentario, dije ‘Ah, en Cajamarca a donde va a vivir un tiempo el personaje central del libro ‘El sueño del celta’ de Vargas Llosa’. Y él me dice ‘no, nunca fue a Perú’. Yo la verdad que estaba convencido que había ido a Perú, pero no seguí insistiendo: estaba seguro, pero estaba ante el autor del libro, no me iba a poner a discutir con él. No habrán pasado 5 minutos cuando me toca la pierna, porque yo estaba sentado al lado de él y me dice ‘tiene razón, mi amigo’. Inclusive contó una anécdota que cuando estaba escribiendo el libro fue a esa región y encontró una calle con el nombre del personaje central de su libro, que nunca supo por qué le habían puesto ese nombre».
El ex vicegobernador de la provincia resaltó la humildad del escritor al reconocer su error delante de todos: «Lamentablemente se murió el último autor del boom latinoamericano y es una gran tristeza, aunque ya sabíamos que estaba con su salud deteriorada. Pero fue uno de los grandes escritores de habla hispana y uno de los grandes escritores del mundo».
Por otro lado, el gobernador Alfredo Cornejo también lamentó el fallecimiento del artista peruano: «Son lamentables todas las muertes, pero en particular de gente tan talentosa y tan valiosa que le aportó tanto a la cultura latinoamericana, a la literatura y a la libertad fundamentalmente como fue él», señaló Cornejo.
